http://angryman.seesaa.net/article/106025073.html
御殿場事件控訴審判決総論
http://angryman.seesaa.net/article/106058714.html
総論の補足
http://angryman.seesaa.net/article/106117333.html
不処分取り消し元少年に有罪＝「供述具体的」－少女暴行未遂・静岡地裁支部
5月29日19時33分配信 時事通信
静岡県御殿場市で2001年、集団で少女を乱暴しようとしたとして、強姦（ごうかん）未遂の罪に問われた当時16歳の男性被告（21）に対する判決公判が29日、静岡地裁沼津支部であった。姉川博之裁判長（原啓裁判長代読）は「卑劣で悪質な行為。反省や悔悟の情はみられない」として懲役2年6月、執行猶予4年（求刑懲役3年）を言い渡した。被告側は即日控訴した。
弁護側は「犯行日が変遷するなどした少女の被害供述は信用できない」と無罪を主張したが、姉川裁判長は「主要な供述部分は一貫しており、具体性を備えている」として退けた。一方で、「遊び半分で加わり従属的だった」ことなどを理由に執行猶予とした。
男性被告は04年3月、少年審判で無罪に当たる「不処分」の決定を受けたが、検察側の申し立てを受けて取り消された。静岡家裁沼津支部で再審理された結果、検察官送致（逆送）され、05年9月に起訴された。
判決によると、男性被告は01年9月9日夜、御殿場市内の公園で、仲間と共謀して当時15歳の少女を乱暴しようとした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070529-00000131-jij-soci
バカな大人に担ぎ上げられて、無罪を主張したクソガキに、本日有罪判決がでました。
ザマーミロ、嘘つきのクソガキが！
今回は、こんなことが言いたいんじゃありません。
冤罪主張者に対して、言わせてもらいます。
冤罪を叫ぶ者達は卑怯者だ！
心からそう思う。
冤罪主張者達には、なんの覚悟もない。
本当に卑怯者だ。
特に長野智子。
大体、マスコミは客観的な事実を報道すべきものだ。
それが、こいつはなんだ？
公の人間のくせに、なんの覚悟もなく、耳障りの良い主観的発言を公で垂れ流し、正義の人間のフリをしてる。
はたしてそうなのか？
こいつは、例え有罪が最高裁で確定しようとも謝罪や反省などせず、司法に責任を求めるでしょう。
つまり、初めから逃げ道を作っている。
どのような結果になろうとも、自分が間違っていたという結論にはならないポジションに自分を置いている。
例えこの事件が真実で、自分の言葉で愚民を扇動し、被害者を計り知れないほど傷つけても、結論は初めから決まっているんです。
卑怯者以外の何者でもない。
自分が支持をうけるためなら、その結果、ひとりの女性が傷ついたとしても、なんとも思ってない。
2chに便所の落書きのようなものを書いてる人間と同じようなレベルの私でも、無罪が確定したら謝罪して記事を削除しますよ。
それすらしないのが冤罪主張者だ。
司法が腐ってるからだの一言で済ますつもりだ。
客観的報道を見て、判断するのは国民のひとりひとりであり、お前じゃない。
その報道が、客観的な立場を取れてない以上、一般市民は、どのようにして真実を探れば良いんだ？
探れないだろ。
お前等マスコミが扇動してんだよ。
責任とる気もないくせに。
長野智子が正義か？
笑わせるね。
こいつは卑怯で卑劣な人間だ。
初めに考えなかったのか？
真実だったら被害者が傷つくと。
それとも、公の人間の発言を軽くみてたのか？
それとも、分かっていて、支持を得るためにやったのか？
どんな事があろうとも最後に有罪、無罪を決めるのは裁判所だ。
お前じゃない。
それが法治国家だ。
お前の主観なんざ便所の落書きだ。
有罪が確定した時に、お前が謝罪できるのか楽しみだ。
公の人間の覚悟のない発言が1番不愉快だ。
http://angryman.seesaa.net/pages/user/search/?keyword=%8C%E4%93a%8F%EA%8E%96%8C%8F&vs=http%3A%2F%2Fangryman.seesaa.net%2F&fr=sb-sesa&ei=Shift_JIS
↑その他の御殿場事件エントリー
タグ：強姦
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傍聴もした事ありませんが、管理人さんは
どのような根拠をもって有罪だと考えるのでしょうか？
ネットでは冤罪との見方が多いようなので。
＞被害者の友人や刑事の証言
を教えてもらえませんか？
最初は冤罪だと思って色々見ていたのですが、コチラのブログのエントリーを見てちょっと考えが変わりそうなもので。
ちょっと長くなりますが、勘弁して下さい。
証言については過去の記事を見ていただくとして、有罪の根拠としては、過去の記事に書いた証言だけじゃなく、控訴審で弁護側が「鑑別所で被告人が少年審判での判決を聞いた際の様子を証言した収容者の証言を原審は過大評価している」と言ってるように、どんな証言をしたのかは分からないが、被告人が有罪と認められるような証言というものもあります。
弁護人は過大評価をしていると言うが、所詮その程度しか反論できてないとも言える。
これらに加え、当然彼らは警察で誰と誰が事件に加わったかを個別に答えているわけであって、警察が○○もいたろ？などと不法な聞き方をするはずもなく（していたら弁護側が大騒ぎしてるはず）、そうすると、全員が全員の名前をあげた事になります。
確かに無罪を訴えてる連中は、不法な取調べをうけて供述させられたと言うでしょう。
しかし、無罪を主張してない連中は、そのような証言もしていない。
つまり、弁護側が必死に無罪を主張してない連中の供述を、「信用できない」などと言うことしかできないのは、その本人が罪を認めてるからであって、弁護側の言い分は屁理屈にしか聞こえない。
もし、この事件が冤罪だったとしたら、少年院からとっくに出ている彼らは、供述は強要されたと一言あってしかるべきで、それがない以上、彼らの供述は真実と受け止めざるを得ない。
当然、彼らがもう公には出たくないと思っても不思議はないが、弁護側は法廷に出なくてもいいから、一筆書いてくれと伝えたはずで、それさえもしない彼らの供述は揺るがない。
結局、第三者、当事者、それぞれの被告人に不利な状況が積み重なっているにも関わらず、弁護側の論旨では、それらを信用できないの一言でしか片付けられていない。
これに対し、弁護側は事件当時の雨などを取り上げているが、これは上記の不利な証拠と違って、具体的に疑問を挿む余地があるものと言える。
これについては過去の記事で書きましたが、事件を9日だと変更した時には、すでに当時から時間が経ちすぎており、弁護側の「９日夜の犯行現場付近は雨だった可能性が高いのに、関係者の供述はまったく雨に触れていない」という言い分は揚げ足を取るようなもので、これをもって無罪とするには、あまりにも弱すぎる。
これらを総合考慮すると、強姦事件とは、物的証拠がないケースが殆どで、供述や状況証拠の積み重ねで判断せざるを得ないものであることを考えると、有罪以外のなにものでもないと私は思う。
というわけで、ちょっと堅苦しい言葉になっちゃってますが、これが私の意見です。
今出先で、まだ頭の整理が出来ていませんが冤罪からは離れた気がします。
この手の犯罪だと、少年たちが進んで無罪を叫んでいない状況だと、例え無罪であっても有罪でしょうね。
民主主義だからというのではなく、人間が人間を裁く世界でのもっと根本的なところで。
とりあえずレス残します
有罪、無罪を決める裁判官は、雨は降っていなかったとしていますね
この点どうお考えでしょうか
「雨の公園での強姦」を忘却しえないだろうということに関しては、また主観の問題にされそうなので触れません
zemさん、誤解してますね。
「２ｃｈに便所の落書き」じゃなくて、「２ｃｈに便所の落書きのようなものを書いてる奴と同じような」です。
全然、意味が違うので、言っておきます。
雨の事ですが、裁判官がどう判断しようと、私の意見が揺るぎようがない事くらいは私の意見を見れば理解できますよね？
その上で、それを聞くという事は、その判断が間違ってるかどうか聞きたいって事ですよね？
残念ながら、私の知りえることではありません。
裁判だされた全ての証拠なんて、全て公開してくれないと私には分かりませんから。
マスコミの偏った情報を鵜呑みにするようなおめでたい人間ではないので。
こわがりさん、まぁそうとも言えないんですが、それに近いものはありますね。
何故被害者が暴行を受けたとされる九月九日の時点で警察に届け出なかったのか。それ以前に、何故親にも言わなかったのか。
そして事件が明るみに出て、裁判で九月十六日の、少年達のアリバイが固まりそうになったタイミングで実は九日でして…と言ったのは何故？
私には納得ができません。
そもそも加害者の親や支援会は九月九日の天候などの少女の供述の矛盾点の客観的証拠をいくつか挙げているのに、何故被害者側は強姦された事の(受けた肉体的な傷の診断書などの)物理的証拠を示さないのか。
これらの疑問点は少年達は事件に関わっていると考えるのは早計どころか、少女の狂言だったと考えた方が筋が通ると思うのですが、管理人さんはどうお考えですか？
このような事件に物的証拠は難しいと言わざるを得ません。
肉体的な傷とあなたは言いますが、もしこの事件で被害者が傷を負っていたら、罪名は『強姦致傷』で起訴されているはずです。
この事件は強姦未遂という事なので、実際に強姦されたわけではないのですが、怪我を負わせた場合は『強姦致傷』になります。
致傷がないのですから、怪我を負わせたわけではありません。
そうすると、あなたの理屈では、怪我さえさせなければ物的証拠がないのだから、やりたい放題になってしまいます。
だから、このような場合は、状況証拠と証言の信用性に頼ることになります。
雨についても、私は当時あの場所で強い雨が降っていたと証明することが弁護側は出来ていないと把握しています。
雨が降っていたとしたら、という仮定の話は上のコメントや他の記事で書いているので読んで下さい。
犯行期日の変遷については、実際にあったことを無罪にしてしまうわけにはいかないという気持ちが当然あったのでしょう。
警察に届けなかった理由については、そんな人はいくらでもいます。
女性からの視点で考えてみて下さい。
やはり、冤罪側にとって唯一の心の拠り所となっているのが雨ですね。
他のものは、具体的に反論を差し挟む余地がありすぎます。
あなたのコメントを見ていると、多くの方にありがちな、冤罪を主張する物達にとって都合の良い事しか見てない人のようです。
被告人は犯罪を犯したとする証言を、冤罪に凝り固まってる弁護側が信用出来ないと一言で片付けることしか出来ないことをよく考えて下さい。
冤罪側の人間は、弁護人が信用出来ないと言ってるのだから、信用出来ないのだろうと、短絡的に考えすぎです。
弁護人は被告人側の人間なのですから、被告人に不利な発言をするはずがありません。
そのような偏った意見を、自分の意見のように錯覚してはいけません。
証言とは、何時、何所で、誰から聞いた話、又は経験した事なのかを明確にし、具体的なものかを考え、肝心な部分で一貫しているかを判断し、証言をする人間にメリットはあるのかを明確にし、それらを考慮して信用性を判断するものであって、これらに具体的に疑問を差し挟むことも出来ないのに、『信用性がない』の一言で、その信用性を失うものであって良いはずがありません。
上記の具体的に疑問を差し挟めていないというのは、第三者の証言に対する弁護人側への皮肉です。
＞これらの疑問点は少年達は事件に関わっていると考えるのは早計どころか、少女の狂言だったと考えた方が筋が通ると思うのですが、管理人さんはどうお考えですか？
あなたのこの結論は、偏った情報のみに頼ってだされた結論です。
これは、さも自分で考えてだした結論のように思いがちですが、全然違います。
それは錯覚です。
その文には、あなたが考えてだした結論なんてどこにもありません。
自分で考えると言うことは、逆の意見も聞いてみて、そしてマスコミの報道などの偏った意見に流されずに自分で有罪だとする事柄も調べ、そこから出された結論なら、自分で考えてだした結論です。
偏った視点からではなく、もう一度自分で調べ、自分で考えてみる事をお勧めします。
彼らが無罪になればあなたは警察に逮捕されます。
その覚悟がないなら書き込みを削除しなさい。
おたくの知的レベルの低さに大爆笑させていただきました。
で、その知的レベルの低さでなにが言いたいの？（爆笑）
とりあえず捕まった当初は10人とも
罪を自白してるんですよね？
そのあと犯行日の変更やら雨天時の犯行の
確認がとれなくて、無罪を主張するが・・やっぱ有罪。
十代のガキがイカつい刑事に凄まれたとしても
10人全員が嘘の自白をするとも考えにくいしなぁ。
でも一番腹立たしく思ったのは 犯人よりも
ふざけた理由で犯行日を偽った女性でした。
「出会い系サイトで知り合った男と遊んだのがバレると困るから」ってアータ・・・(￣Д￣;)
フェミニストの管理人さんからしたら可愛い嘘かもしれませんが
私は同じ女性として情けないです。
（出会い系サイトの男と平気で
会ったり遊んだりしてる女性を軽蔑してるので・・）
もちろん痴漢・強姦は卑劣で醜い犯罪ですが、
こんな大迷惑な狂言をして、自ら証言の信頼性を
落とした女性にはあまり同情できません。
管理人さんと怒るポイントがずれてしまいまして
スミマセン。が私はそう感じました★
｢静岡在住の関係者｣にしか見えないですね（笑）
paboさんの意見に同感しちゃいましたので、はじめてコメントさせていただきます。
被害者の女の子が当日15歳の子供だったことを考慮すれば、怖い目にあって動揺してて、更に親に怒られるのも怖くて、ってかなり怯えてただろうから可哀想に思うけど、世間に与えた不信感はかなり大きかったんじゃないでしょうか。
私も女ですし、性犯罪被害にあってしまった方には心から同情したいし優しくしたいけど、どうもこの事件、感情移入しづらいです。
管理人さんの主旨と違うことを書いてしまってすみません。
あくまでも彼女は被害者ですから叩かれるべきではないんですけどね。
本件とは関係ありませんが、性犯罪被害者の方と同様に、痴漢冤罪被害にあわれた無実の真面目な男性にも同情を禁じえませんから、『女の嘘』を必要以上に許せない気持ちになってるのかもしれないです。
同じ女だからこそ。
強姦未遂といってもピンからキリまであるでしょうから、もしかしたら少年たちはまさか警察に言われるとは思っていなかったくらいのことなのかもしれませんが、集団で女の子一人ということを考えるとやっぱり反省しなくちゃいけないことをしたんじゃないのかな？抵抗したら危険なこともあるから、同意した振りをすることも無いとはいえないですし。
本当に何もしていなかったら何人もおとなしく罪をかぶるわけも無いと思うし、何も無いってことはなさそうだと思います。
paboさん、朝下さん、その感情は否定しません。
しかし、だからといって、それを冤罪に直結して考えるのは短絡的な人間です。
お二人は違うようですが、そのような短絡的な人間が多いことに腹を立ててます。
ちなみに、私はフェミニストではありません。
全ての女性に優しくするわけではないです。
前にも言いましたが、女性なんだから、自分は優しくされて当たり前と考えるような女性は大嫌いです。
男は請われて優しくするのではなくて、自主的にするものだと思うんですよ。
そのように、女性であることに甘えてる人間は嫌いです。
terryさん、私も同感ですｗ
私も痴漢冤罪被害の件を思い浮かべました。
もちろん痴漢は厳重に処罰しなきゃなりませんが
被害者の言葉だけ鵜呑みにし、
明らかに無関係な人間を一方的に罰っせてしまう
在り方は危険だと思います。
＞＞なつさん、こんばんわ(^^)
＞＞抵抗したら危険なこともあるから、
同意した振りをすることも無いとはいえないですし。
なるほどー！これは確かに究極の防衛手段と思います。
真剣に抵抗したら簡単に殺されかねないですもんね。
万一のときは、実践してみよう！
でも･･裁判になったら被告側に都合の良い解釈されちゃうかなぁ。＿|￣|○ ガクッ
↑ そうなったら管理人さん、このサイトで
とことん犯人たちをブッ叩いてください
m(_ _ )m
なつさんこんばんは。
そうですね、強姦未遂といってもピンキリですね。
結局は、被告人が姦淫する意志をもって襲ったかが問題なんですね。
それがなかったら強制わいせつ未遂になりますしね。
つまり、強姦をしようとしてたとするだけの事情が存在するのでしょう。
paboさんこんばんは。
いえいえ、そんなことはあってはならない事です。
考えることも嫌です。
ちなみに、同意したふりをするという点では、過去にそのような裁判を記事にしてますね。
「口でしたあげるから」（被告人いわく）
と言われたっていうやつです。
しかし、賢明な裁判官は、それが本心から言った言葉ではないと判断してました。
じゃあ偏見ついでに一言
管理人さんはきっと、女性が(ストレス解消や慰謝料目的で)貴方を痴漢にでっちあげたとしても、貴方は“痴漢に遭った恐怖で錯乱していたのだから、犯人を間違えるのも無理はない”として女性や警官を咎める事無く無実の罪を認めるのでしょうね。ということと、
富山の冤罪事件も、真犯人が現われて被告人の無実が証明されるまでは、貴方は“こいつこそが犯人だ！間違いない！”と声高に叫んでいたのでしょうね。ということ。どうですか？
真犯人かぁ…少年達冤罪派の私としては真犯人が現われて少年達の無実を証明してくれないかなぁと思っているのですが、一休さんが屏風に描いてあった虎を捕まえられくて、犯人である虎も、虎に荒らされたという事実も、すべて将軍さまの狂言だったように今回の事件も犯人も事件もすべて少女の狂言だったら良いなと思ってるんですがねぇ？
富山の冤罪事件といえば、取り調べ中に係官が被告に筆記具を渡し“被害者の家の間取り図を描け”と命じて、描けずにまごついてる被告の手の上に自分の手を置いて“描かせた”り、裁判中は“はい”以外言うなと念を押したり、無罪確定後、検察側複数の人間が冤罪人に“検察を恨まないと誓え”と恫喝したという事実があるのですが、貴方は“いや、今回の御殿場事件に限ってはそんな事はない”と言い切るのでしょうね。
それと、ゲームの『逆転裁判』で、裁判長や検事が若い女性の(悪人側の)証言者に対して、“オジサンが守ってあげるからね”“うほっ、この証人の言う事ならなんでも信じてしまいそうですぞ！ああもう(無実の罪を着せられた被告を)有罪でいいや”というシーンがありまして、これは裁判長の恣意的な感情で判決が下される可能性があるコトを皮肉っているのではないかと思うのですが、管理人様はどうお考えですか？
それと、どうせ強姦事件に対して怒りをぶつけるなら、今だに白黒はっきりしないこの事件より、コンクリート詰め事件や沖縄女子中学生殺人事件や山口母子殺害事件の犯人や、その刑の軽さについて怒りをぶつけてほしいです
御殿場事件冤罪主張者の１人です。
管理人氏は「主観的」という言葉で冤罪派を批判してますが，
このエントリーを読む限り，裁判所は「証言に信用性がある」と認定したから有罪としたとしか書かれておらず，冤罪派は信用性がないと主張してるわけですから互いに「主観的」と批判し合うだけでこれではどちらが正しいか判断のしようがないですね。
このエントリーでは判決が有罪だからという根拠だけで被告人らはやったんだマスコミは間違いだったんだと嘲っているだけで自分のどこが「客観的」だと思っておられるのか疑問に思います。
上のコメントで
「過去の記事をご覧頂くとして」とありますが
独立したカテゴリーに整理されているわけでもなければ過去ログのURLが貼ってあるわけでもないのでいちいち探さないと読めないわけで，
探した結果「傍聴の抽選に外れました」とか
「クソガキはこう考えているに決まっている」といった
文章にいきあたるとちょっと…
要するに
「訴因変更には何の問題もない」
ってことですよね。
それは管理人氏（および検察側）がそう考えているだけで，その根拠については何も示されていないので納得しかねます。
容疑者が訴因変更の前の時点で
「本当は９日なんですけどね」と言ったから
実際にやっていたのだ，だから罰せられるべきだ
というのは心情としてはありえますけど
最初に日にち自体違う罪状で訴えておいて途中で変更するというデタラメな手順で進める裁判なんて「客観的に」見たら信用のしようがないですよ。
九紋竜 死神さん、あなたはまず同列に語ってはいけないものを同列に語ってますね。
共犯者が複数いた場合は、その取調べを担当する刑事も同じだけいるのであり、その中のひとりが悪質な刑事であったとしても、他の刑事が同じような供述を引き出すというのには無理があります。
あなたの理屈では、ひとりの刑事が全員を取り調べるものだとの前提がなければ無理です。
自分で調べてみなさい。
そんな事も調べないで冤罪を主張してるから、あなた達の主張にはマスコミを鵜呑みにしてるだけで自分がないと言っているのです。
自分で調べ、考えることすら怠っている人間に被害者を傷付ける権利なんてありません。
ひとりならまだしも、10人となると、とても冤罪だとは思えません。
＞貴方は“こいつこそが犯人だ！間違いない！”と声高に叫んでいたのでしょうね
当ブログの記事を全て読んでから発言して下さい。
それが嫌なら決め付け発言をあなたのような方にされると不愉快です。
それと、くだらないゲームの話なんてやめて下さい。
あのゲームは実際の裁判ではありえないものばかりで、裁判の現状をなにも知らない奴が作ってることはバレバレです。
こんなものを実際の裁判と同列に語ることは無知な人間のすることです。
その無知な人間が冤罪を主張し、司法をバカにするのは不愉快です。
コンクリートはすでに叩いてますし、山口については軽いもなにもすでに死刑が確定だと認識しています。
沖縄の事件は知らないですね。
d_d-さん、主観的といっても弁護側と裁判所側には大きな違いがあります。
裁判所側の信用できるとする証拠は、冤罪を主張してない共犯者のものや、完全な第三者のものがあります。
このように、自分にとってなんらメリットのない人間の証言は信用に値するのは当然であり、信用できないと主張するほうが理解に苦しみます。
まして、検察側が証言者に金銭を渡すことは弁護士じゃあるまいし、ありえません。
主観的なものなら、どちらがより合理的かで判断しましょう。
あなたのコメント見ていると、凹みます。
裁判所側は具体的に疑問を挿む余地がないから信用できると言っていて、弁護側は被告人に不利だから信用できないと言ってるわけです。
これらを同列に語るとか、どんだけ法律に関して無知なんですか？
信用できる根拠は、私が上のコメント欄に書いた信用性を計る基準に疑問を差し挿めないということです。
過去の記事については、それを調べ易いように検索窓がついているんですけど？
私の言葉の根拠は、何度もコメント欄や記事などで説明してきました。
有罪と判断せざるを得ないのだから、こうだろうとしか思えないというわけです。
訴因変更したからその証言や供述が全て信用できないと言うのなら冤罪ですが、そんなことで信用性が失われるわけないですよね？
だったら、他の共犯者も冤罪を主張すれば良いのですから。
所詮これだけの有罪とする証言などが揃ってしまうと、その一点だけにすがることしか出来ないのが弁護側とも言えます。（雨もありますが）
本当に無罪なら、訴因変更を叩くよりも、やることがあるんじゃないですか？
訴因変更を納得させるだけの根拠は、所詮主観ですが、私は説明しています。
裁判所も同じ考え方でしょう。
冤罪に凝り固まるのも結構ですが、冤罪否定の私の意見を全部読んで、自分で考えてからにして下さい。
それすら怠るなら、相手にする価値がなくなります。
ハッキリ言いますが、あなたはただマスコミの報道だけを盲目に信じ、自分で調べる事も考える事もできない人間です。
それだけじゃなく、合理的に考えることすら出来てない。
マスコミの意見をさも自分の意見のように語るのを恥と知りなさい。
どうやらあなたは法律に対しての知識なんて皆無のくせに、マスコミがこれ違法だと叫べば違法と考える短絡的な人間とお見受けします。
自分で恥ずかしくないですか？
他人の言葉を自分の言葉のように焼き直しする行為が。
逆に聞きますが、第三者の証言や冤罪を主張しない共犯者について、どう考えているのですか？
冤罪主張者にはそれが聞きたいですね。
ちょっと厳しい言葉になってしまってすみません。
他者の発言の焼き直しばかりで、いいかげんうんざりしてるもので。
ひっかかりませんが。
前回のコメントではどちらも読んでます。
> 第三者の証言や冤罪を主張しない共犯者
> について、どう考えているのですか？
冤罪を主張しない共犯者って
「素直に認めればすぐ留置から出られるし
刑も猶予がつく」と脅され取引を持ちかけられれるような例は
過去枚挙に暇がないと思いますが。
取調の可視化が求められているのは
こういう強要の横行が否定できないからですよね。
> 訴因変更したからその証言や供述が
> 全て信用できないと言うのなら冤罪ですが、
> そんなことで信用性が失われるわけないですよね？
「そんなことで」「わけないですよね？」と言われても…。
それが重要な事だと考える者に対して貴方の主張を前提として繰り返されても平行線が続くだけで話が一歩も進まないんですが…。
疑わしきは罰せずの原則がある以上，この裁判に関しては，日付などという事件の存在自体に関わる事項を誤って被告人を告発した時点で検察側の負けだと考えます。それを途中から変更するということが可能なのであれば，管理人様がお嫌いな朝鮮人の元慰安婦さんたち（とその支援団体）がやっていることと一緒じゃないでしょうか。
「とりあえず被害を受けたといかにも残酷で非道な事件のシナリオを書いて“犯人”を告発する」（なんて酷い奴らだと“犯人”に批判集中・糾弾の嵐）→「矛盾を指摘される」→「矛盾となる部分のつじつまを合わせて再び告発」→以降ループ
私のほうから喧嘩を売ったような形なので
とやかく言うのもなんですが，二言目には相手のことを
短絡的だとか冤罪に凝り固まっているとか決めつけられて，
延々と書かれているレスの半分近くが罵倒なのは
貴方にとってそれほど大事なことなんでしょうか。
「怒れる男」ブログだけにアイデンティティそのものなのかもしれませんが。
※那須野亮裁判の記録など丹念に書かれていて，確かにゴキブリ呼ばわりすることに何の異論も感じませんけど，犯行の有無自体で争っている事件で根拠や見解がほんの少し（手短に断定）で大部分が罵倒で埋め尽くされている記事というのは読んでいてしんどいです。
ともあれ，このエネルギーは大したものだと思うのでこれからも頑張ってください。
私も以前まではマスコミの言うことや某掲示板に書かれていることに対して盲目的に信じていました。
そして、何より恐いのは、そのことについて何も疑問を持たなったことだと思います。
まるで今の日本の歴史のように、誰かに都合の良い情報しか流されていないんですね。
今回の事件の場合、
冤罪とは考えられない理由がたくさんあるのではないでしょうか。
例えば、
①全員が冤罪を主張していない
②訴えられているのは10人もいる
③女の子が10人もの男を訴えるのには、想像もつかないくらいの勇気と覚悟が必要
④冤罪ならば女の子の動機があるはずだが、それが説明されていない等
反対に、冤罪と言う人達の主張は、管理人さんが述べてますが、簡単に説明がつくことばかりなんですよね。
何より、10人もの罪なき男を訴えようとする
女性がいると思いますか?
犯人達の復讐を恐れずにそんなことできますか?
そんなことをしなければならない強い動機がありますか?
この女の子の気持ちを思うと、あまりにもかわいそうでなりません。
よって私は、犯人達が法によって厳罰に処せられることを強く望みます。
＞冤罪を主張しない共犯者
日本では起訴された事件の有罪率約99％。その中で自白のみを有力な証拠とした物が約8割。泥沼になった裁判の長期化。被告は未成年で前科がつかない。
つまり勝ち目が極端に低く、勝っても負けても裁判を続けただけ、数年分の時間と裁判費用の浪費は確実。有罪のままでも前科がつかないから、早めに社会復帰した方が、やり直しやすい。泣き寝入りの理由としては充分じゃないでしょうか？
＞「本当は9月9日なんですけどね」
この発言に関してですが、調書に取ってないなら少年の発言自体は証拠能力ないですし、むしろ無視して16日と記録したとする刑事の証言そのものが、警察の能力不足と、真実の追究より少年を有罪にする作業を優先した証拠として使われるんじゃないでしょうか？個人的には、この部分は無罪寄りの証明に見えました。
素人意見なので、どの程度通用するか分かりませんが(^、^;ゞ
あと質問置いてみますね。とりあえず見て回った中では話されてなかったです。
有罪なら少年達は、いつ事件を画策し、何故少女に目をつけたんでしょう？計画的？思いつき？
逆に無罪なら、少女は警察で何故A君の名前を上げたんでしょうか？他の人では無く、知らない人でもない理由。
どっち側から見ても相手とのつながりと言うか、動機が曖昧なんですよね。
良ければ意見を聞かせて下さい。
d_d-さん、あなたは本当に私のコメントや記事を読んだんですか？
読解力がなさすぎます。
小学生だって私の質問の意図は理解できますよ？
私の言っているのは、少年院からすでに出た5人のうちの4人は、何故守る会や弁護人達に冤罪を主張するように迫られたことが想像に難くないのに、個人情報が漏れるわけでもない冤罪主張を拒むのか？ってことです。
実際に5人のうちの1人は、守る会ないし弁護人に担がれて冤罪を主張してますが、個人情報なんて漏れてないでしょ？
訴因変更のことにしたって、この事件の論点はどこですか？
あなたが、9日にこいつらが強姦未遂をやったのは間違いないが、訴因変更が納得がいかないので、裁判をやり直すべきだと考えているなら、論点は訴因変更ですが、あなたは事件はなかったと考えているんでしょ？
だったら、論点は有罪か無罪かじゃないですか。
慰安婦については、この被害者と従軍慰安婦を同列に語ること自体があなたの知識のなさを物語っていますね。
もう少し従軍慰安婦のことを勉強されてから語って下さい。
また、あなたは私が罵倒されたことを非難するかのように言ってますが、あなたと私では、端から議論なんてなりたたないんですよ。
私は自分で裁判傍聴した人の話を聞いて、控訴審での弁護人の主張も見て、守る会の配ってるパンフレットにまで目を通して、それらを元に考えた結論です。
逆にあなたは、過去の報道や過去のネットの情報だけを頼りに、自分で調べたり考たりせずにそれらの言葉を焼きなおして主張する。
ハッキリ言って、お話になりません。
あなたは短絡的だと言う私を非難しますが、これが短絡的じゃなくてなんなんですか？
少しは自分で調べて考えてから主張されてみては？
ゴンタ君さん、冤罪を主張しない共犯者については、冤罪だったの一言すら拒否する心情を理解することは出来ません。
9日の件については、刑事の証言自体に証拠能力があると考えます。
質問の答えですが、自白調書を見ていないので、想像でしかありませんが、思いつきの犯行だったのではないでしょうか。
計画的な強姦なら、未遂に終わることは考えづらいです。
無罪ならという考えは難しいですね。
それらの事情からは、実際にあったという結論しか出てきません。
もし嘘をつくなら、知らない人に襲われたと主張するのが合理的だからです。
terryさん、そうですね。
普通の女性なら、復讐を恐れるはずですよね。
もし嘘なら、十人にする必要性がないですからね。
私も控訴棄却が言い渡されることを祈ってます。
> 私は自分で裁判傍聴した人の話を聞いて、
> 控訴審での弁護人の主張も見て、守る会の配ってるパンフレットにまで目を通して、
> それらを元に考えた結論です。
前回および最初のコメントでも書きましたように
そのような過去記事は見つかりませんでしたので
読んでおりませんがそのような経緯があったのですね。
（私なら該当ページのＵＲＬを貼っておきますが
あくまでも自分で探せということなんですね…何故？）
> 訴因変更のことにしたって、この事件の論点はどこですか？
> あなたが、9日にこいつらが強姦未遂をやったのは間違いないが、
> 訴因変更が納得がいかないので、裁判をやり直すべきだと考えているなら、
> 論点は訴因変更ですが、あなたは事件はなかったと考えているんでしょ？
> だったら、論点は有罪か無罪かじゃないですか
前回書きましたように，
最初に間違った犯行日時で裁判を起こした時点で
検察側の負けだということです。
管理人様がたかが訴因変更と仰る点について，
私は事件の根本と考えていますので，
このような無茶苦茶な手順で裁判が進められるようでは
法治国家として信用できないということです。
私と自分の論点のどこがずれているのか
読み取ってから批判なり罵倒なりしてください。
納得すれば私も考えを変えるにやぶさかではありませんが
「過去の記事を読んでない」「ネットの情報に染まっているだけだ」
の繰り返しだけでは有益な議論になりませんよね。
繰り返しになりますが管理人様のそのエネルギーには敬服します。
その上から物を言う態度も愛すべきキャラクターだと思いますのでそのまま末永く頑張ってください。
ところで、ご自分の読解力のなさには気付きましたか？
触れられてないのでｗ
つまり、私の質問に答えずに話しを進めるのはどうかとｗ
論点にしても、まだ理解できないようですね。
裁判所の判断を信用できるか出来ないかじゃないでしょ？
あなたがどう思うかでしょうがｗ
無罪と言えないからって自分の考え（有罪か無罪か）も述べずに論点をそらさないで下さいよ。
私が有罪だとする根拠をあげてるのに、裁判を信用できないとしか言えないのなら、どうでもいいんですがね。
このあなたの考えは以下の言葉にも表れてますね。
＞あくまでも自分で探せということなんですね…何故？
どんだけ他人まかせなんだよｗ
有罪無罪にしたって、少しは自分で考えてからものを言って下さい。
他者に議論をふっかけるなら、自分で調べて考えてからにしたら？
だから、言ってるでしょ？
同じ情報を有してる者がそれに対する考えの違いから議論をするのなら成り立ちますが、あなたのように殆ど情報がない人間とじゃ議論にならないって。
知識のない人間と議論したって建設的なものになるわけないでしょｗ
私の質問にしたって、子供に言い聞かすように説明しないと理解できない人と、同じ土俵に立てますか？
大体、あなたに考えなんて変えてほしいとなんて思ってませんよ。
被害者を中傷するなら、自分で調べて、考えてからにしろってことです。
つまり、無責任なセカンドれいぷはするな！ってこと。
私のコメントが、意味不明な主張にはなってなかったみたいなので安心しました(^^)
計画的の時は未遂が考えにくいのは私も思います。
ただ供述だと公園のベンチに座らせた上で話をして、そのまま奥の芝生に連れ込み、10人で押し倒したとなっています。そこから家に帰るまでの事を触れた話をしてる所がなかったんですが、事件を目撃した人もいませんし、10人に囲まれてる訳なので、とても逃げれる状況では無かった事が伺えます。少年達が意図的に未遂に留めたとするが妥当だと思いますが、これは何ででしょうか？調書には理由があるのかもしれませんが、ここは謎です。
あと最初に会った少年は2人、そこから移動し公園につく前には4人ずつ2組の残り8人と合流してます。
一般的な歩行速度は時速4Km。公園まで約300Mを移動とあったので、この間が約4分半。これだと時間的に、最初の2人が会った時点での思いつきのセンは、意思疎通と合流が早すぎて不可能と言えます。
少なくとも10人で集まって時間を取り、計画的に行動しないと不可能な部分もあるんですよね。
計画的に行動しながら行き当たりばったり、少女の供述を裏づけしていくならなら、かなり初歩的な部分から整理しないといけなさそうですね(^^；)
無罪の方向で考えると、A君を名指しで訴える理由と10人と言う人数が疑問としてあったんですが、ここはterryさんも触れてますね。そこを考えてみたんですが、こういうのはどうでしょうか？
少女は以前にも何か嘘をついていて、母親の信用を得にくかったからと言う理由です。
この場合、加害者不在の未遂事件は胡散臭い話と映りますから、素行の悪い人を名指しして信憑性を高めたとすると筋は通ります。2人に腕を取られたや、相手が10人いたも、母親に何で素行の悪い人についていったの？とか途中で何で逃げ出さなかったの？と責められる度に重ねて付いた嘘だとすれば、話もつながります。
16日に母親に電話でした嘘の話では、電車が遅れたから帰りも遅れるとありました。
この子の嘘は、怒られるのが嫌な時、その状況を仕方なかった事と説明するものみたいなので、嘘の重ね塗りと言う説も説得力ありますよね。
それとゴンタ君としては、控訴棄却は反対です。出会い系の話が出てから少女は援助交際の疑惑が出てますし、世論としても無罪派が多数な訳ですから、このまま裁判が終わると、沢山の汚名を一生抱えてしまいます(ーー;)将来を考えるなら、晴らせる汚名は少しでも晴らしてからの方が、少女の側にしても良いんじゃないでしょうか？少女が完全勝利する方法も残ってますよ。
いつもながら力のこもったコメント，
あまりの感動に両手が打ち震えてタイプできませんｗ
とりあえず，管理人様のキャラからいって
私も考えを変えてほしいなんて思っていませんよ。
ただお互い話の噛み合うコメントをし合いたいものですよね。
●管理人様の「論点」
やってるに決まってんだから有罪になればいいんだよ！
クソガキどもバーカバーカザマーミロ！
●私の考え
カードを盗まれたとかいう事件ならともかく
凶悪犯罪で日付を間違えたら事件の成立そのものに関わるでしょう。
そんなものを裁判の途中でころころ変えて
問題ないような裁判，信用できない…。
ですから「裁判の進め方には問題が多々あるが
結果として検察と裁判所ＧＪです」とか書くなら
ともかく「クソガキども」に対する罵倒一辺倒では
「この人，大丈夫？」
情報を多く持っていようがバイアスかかって
見てたら正しい判断できないでしょう？
というところから入ってしまうんですよね。
大きなお世話ですか？はいそうですね。ｗ
> どんだけ他人まかせなんだよｗ
6/17のコメントで
> 過去の記事については、それを調べ易いように検索窓がついているんですけど？
と書いてあるので
当然検索すればヒットする事を確認されているのかと思いきや全然ひっかからないのでね。
自分ならこうする…ということを書いただけですので
別に反応されなくても結構ですよ。
この記事のコメントを見ても
肯定派の方の意見や質問に関しても微妙にずれているものがありますし，
いわんや反対派の意見に対しては，私以外に対しても
はなっから馬鹿にしてかかって
頭から否定する以前に早飲み込みで噛み合わない潰し方をされたり。
いちいち具体例を挙げるときりがないですし
書いたところで偉大なる管理人様には下らないたわごとにしかとれないでしょうからちょっとだけ。
◇九紋竜死神さん at 2007年06月17日
> 富山の冤罪事件
◇管理人様 at 2007年06月17日 17:43
> あなたはまず同列に語ってはいけないものを同列に語ってますね。
> 共犯者が複数いた場合は、その取調べを担当する刑事も同じだけいるのであり、
> その中のひとりが悪質な刑事であったとしても、
> 他の刑事が同じような供述を引き出すというのには無理があります。
> あなたの理屈では、ひとりの刑事が全員を取り調べるもの
> だとの前提がなければ無理です。
(以下５行，九紋竜死神さんへの個人否定)
いや，悪質な刑事と善良な刑事がいるんじゃないと。
訊問は参考人の意見を拝聴する場ではなくて
「犯人」に吐かせる作業であり仕事ですから
同じ刑事が10人を訊問しようが複数の刑事が手分けしようが
関係ない＝まして少年相手＝と思うんですけど…
(「あなたは警察の取り調べというものをご存じないですね。
もっと調べてから書いてください。貴方のような人を
相手にしていると疲れます」とレスされますか？
以下ソースのない主張の応酬が予想されます)
そのくらいの「理屈」で
「あなたはまず同列に語ってはいけないものを同列に語ってますね」
と大上段に語られると
「この人本当にちゃんと考えて物を言ってるんだろうか」
と…。
いや管理人様の個性ですから優しく丁寧な口調になれとは言えませんし
小学生にもわかるような書き方はやってられないというお方ですから別にいいですけど
小学生にも「おかしくね？」と思われないような書き方はやっても損ではないかと思うんですよね。
> 私の言っているのは、少年院からすでに出た5人のうちの4人は、
> 何故守る会や弁護人達に冤罪を主張するように迫られたことが想像に難くないのに、
> 個人情報が漏れるわけでもない冤罪主張を拒むのか？ってことです。
さんざん苦痛を強いられた件に
もう関わりたくないから。
離婚で慰謝料や養育費の支払いを反故にされ
生活費に困るような状態の女性でも
とにかく忘れたい，関わりたくないということで
泣き寝入りしている例を複数知っております。
いわんやマスコミや全国的には個人情報が守られても
日常生活レベルでは過去を蒸し返されることが
必至の刑事事件においておや。
国家権力に歯向かうわけですし，管理人様が考えるほど
簡単なことではなく相当の覚悟がいると思いますけどね。
全然同列じゃないと仰るなら結構。
ただ管理人様の「少女の思考を考えるなら当然」
「無実ならこうしないのは不審」という考えは
絶対的なものではなく別の考えも十分可能だということです。
それを不勉強だ屁理屈だの一言で全否定されては…
面白いですねｗ。
d_d-さんには正直うんざりです。
結局有罪か無罪かの考えを述べないばかりか、無責任なセカンドれイプをするなという言葉からも逃げてる。
少しでも良心がある人間なら、あなたのやってることは恥じることです。
なんら知識のない無知な人間が、セカンドれイプをおこなうとかどんだけ厚顔無恥なんだと。
考えを変えてほしいなんて思ってないって言葉だって、ホント厚顔無恥。
無知な人間がより知識のある人間に変わってほしいなんて思ってないなんてバカかと…。
無知な人間がより知識のある人間の考えを変えられるはずないじゃんｗ
そんな言葉は言う必要性すらないだろｗ
端から無理なんだからｗ
反対派の意見には端からバカにしてると言うが、そんなの当たり前。
自分で考えて結論をだそうとする人間（ゴンタ君さんみたいな人ね）には誠実に対応するが、あなたのような自分で考えようともせずに古い偏った報道を鵜呑みにして、凝り固まってる人には嫌悪感しかおぼえないんでね。
私はずっとこの事件を記事にするのを保留して材料を集め、考えてきて、そしてやっと最近になってこの事件に触れたんですよ。
あなたはどうですか？
この事件が冤罪だと報道されてすぐにそれを信じ込んで食いついて報道の焼き直しを並べてるんでしょ？
この違いが分かりますか？
客観的に見て、後者は無責任で短絡的でしょ。
なんで冤罪を訴えないかについても、全然答えになってないしね。
冤罪だったの一言すら言わない神経なんてそんな理由じゃ理解できませんね。
忘れたい事だからとか、どんだけ甘ちゃんなんだと。
こいつ等が少年院から出た時はまだ全然ガキです。
元々素行の悪い人間がそんな繊細な心の持ち主とか大笑いですね。
繊細な人間だって、守る会の人間や弁護士に実際はどうだったの？って一言聞かれればやってませんと答えるに決まってるね。
ホント理解できてないみたいだけど、公に冤罪を訴えろと言ってるわけじゃないでしょ？
泣き寝入りしてる例とか言っても、それは公に言わないだけで、親しい人にはやってないと言うに決まってるだろ？
無罪なら尚更。
国家権力に逆らうとか、どんだけ妄想してんだよｗ
一言やってないと言えば、逆らったことになるのかよｗ
10人の自白にしたって、そっくりそのままを聞きだせるわけがねーだろ？
取調べの現場を知らない人間がバカな主張をするなっての。
共犯者を容疑者に特定させるのだって、不特定多数の中から選らばせるってのにｗ
物を考えてないのはどっちだかｗ
つーか、物を考える材料に乏しい人に言っても無意味ですね。
そのくらいの理屈ってｗ
取調べのことに関してドラマ程度しか知らない人間が言う言葉ですかｗ
いや～、子供じゃないんだからさ、背伸びすんなってｗ
肯定派の人の意見がずれてるとか随分上から目線だなｗ
知識を持ってる人間に言わせると、あなたよりもよっぽど自分で考えてものを言ってるっつのｗ
検索すればひっかかるって証言の話でしょ？
なんで事件で私が知った事実を一から十まで書くんだよ。
あなたみたいな小学生でも汲み取れるようなことを汲み取れない人の為に書いてるんじゃないんでね。
大人の為に書いてるんで、読解力のない人はご遠慮下さい。
私の論点にしたって、その根拠をあげてる私を罵倒の部分だけ取り上げて書くとか随分セコイ人間だから笑えるｗ
あなたの意見は、根拠なんて随分古い偏った情報だけじゃんｗ
今現在どうなってるのかさえも知らないくせにｗ
知識のない人間に事件のことを質問しても無駄ってことが分かったので、常識的な質問をしますね。
事件のことを調べてもいない無知な人間がセカンドれイプすることを道徳的にどう考えます？
まぁ、これは犯罪ですが。
法律知識もそれなりにあって、事件を調べて知識がある人と、法律知識も皆無で偏った古い情報しかない人とで、常識的にこの事件に対する議論が成立すると思います？
あぁ、もう答えなくてもいいや。
子供相手にしても建設的じゃないし、答えづらいだろうから。
●ゴンタ君さん
＞10人に囲まれてる訳なので、とても逃げれる状況では無かった事が伺えます。
私が思うに、被害者を知ってる人Aが、襲ってる時点で知ってる人だってことに気付いたんじゃないでしょうか？
だから、やめとこうぜみたいな話になったんじゃないかなと思います。推測ですがね。
＞意思疎通と合流が早すぎて不可能と言えます。 少なくとも10人で集まって時間を取り、計画的に行動しないと不可能な部分もあるんですよね。
う～ん、所詮子供ですからね。
やりなれてる人間だとしたら、あいつやっちまおうぜって一言で実行に移せるような気がします。
女子高生コンクリート詰め殺人でも、被害者を蹴り倒せの一言で始まってますしね。
＞嘘の重ね塗りと言う説も説得力ありますよね。
この言葉にかかる推測は、もし冤罪なら説得力がありますね。
しかし、援交うんぬんは、証拠もないのに被害者を更に貶める言葉であり、容認できません。
＞少女が完全勝利する方法も残ってますよ。
加害者が関わりたくないと思ったとか言う方がいますが、実際はこの少女こそがもう関わりたくないという心情のはずですよ。
辛い思いをしたから当然だ、のように言いますが、これが冤罪だった時に被告人の関わりたくないと思う心情なんか、冤罪じゃなかった時の被害者の心情にくらべれば屁みたいなものです。
マスコミの偏った報道の所為で、どれだけ被害をうけたかは想像に難くありません。
本当にこの少女には同情します。
この事件が真実だとしても、低脳な一部の人間のために一生罵倒され続けるわけですから。
少なくともこのコメント欄では「被害者」を侮辱した発言はしていませんが。
一貫して検察と裁判所の裁判運営について
批判しているつもりです。
そもそも，この件に関しては管理人様も私も部外者。
何の権利があって被害者の代弁者面されているのやら。
で，例によって罵倒の嵐。
具体的な反論が書かれた部分を探すのに
いつも苦労しますｗ
とりあえず見つけたのがここ。
> 忘れたい事だからとか、どんだけ甘ちゃんなんだと。
↑貴方にとやかく言われることじゃないでしょう。
世の中にはそういう実例がたくさんあるという
だけの話。
> 泣き寝入りしてる例とか言っても、
> それは公に言わないだけで、親しい人にはやってないと言うに決まってるだろ？
> 無罪なら尚更。
> 国家権力に逆らうとか、どんだけ妄想してんだよｗ
> 一言やってないと言えば、逆らったことになるのかよｗ
「国家権力」という言葉尻に絵に描いたように
こだわりますか。
具体的に書けば裁判を起こせば法廷で対立するわけです。
時間もとられますね。
親しい人に「やってない」といちいち言わなければならない
状況に置かれるだけでも相当な苦痛だと思うのですが
頑強なる精神をお持ちの管理人様は，
そういう状況が想像できないんでしょうね。
まぁ私も学生の頃はこういう立場になったら
勇んで戦うことしかイメージできなかったでしょうが。
しかも自分をさんざん苛めた相手が証人に立って
対決するわけですね。
管理人様は
「冤罪主張」＝「一言やってないと言う」
とされてますが，それはイコールではないです。
> 事件のことを調べてもいない無知な人間がセカンドれイプすることを道徳的にどう考えます？
> まぁ、これは犯罪ですが。
先生，刑法の何が適応されるのか
【法律知識もそれなりにあって、
事件を調べて知識がある人】の立場から
ご教授下さい。
いつも具体的な説明がなくて悪口のレベルを
超えないレスなので，所謂世間でいうところの
「捨て台詞」ではないかと。
■管理人様のレスの最初と最後の部分をリピートしますと
> d_d-さんには正直うんざりです。
> あぁ、もう答えなくてもいいや。
> 子供相手にしても建設的じゃないし、答えづらいだろうから。
↑正直，普通の議論には必要ないと思いますがｗ
（けどそれは「d_d-が馬鹿なせい」ｗ）
字数ばかり多いけれど結局問いかけには答えず
相手のことを逃げてるだの良心がないだの
全否定で，あとは罵倒のオンパレード。
いつもながらご苦労様です。
> 検索すればひっかかるって証言の話でしょ？
> なんで事件で私が知った事実を一から十まで書くんだよ。
意味不明。
那須野亮裁判の記事みたいに関連記事のURLを
貼っておけば参照できるのにというだけの話
なんですけど，私が何を求めたと思ってるのですか？
6/17のコメントで
> 過去の記事については、それを調べ易いように検索窓がついているんですけど？
と書いてあるので，6/18のコメントで
> 検索窓を使ってみても4/25，5/21の過去記事しか
> ひっかかりませんが。
と返事したまで。
何をどう解釈されたのですかね…。
あなたの長文は殆ど中身のない言葉ばかりでいい加減うんざりしてます。
まぁ、あとに引けなくなってるのは分かりますがねｗ
少なくともコメント欄とか言ってるが、あなたは自分のマスコミの報道焼き直しブログで彼女を嘘つき扱いしてるだろ。
＞何の権利があって被害者の代弁者面されているのやら。
そりゃお前だよｗ
あなたみたいな低脳が被害者を傷付けるから、その低脳共を叩いてるんだろうがｗ
現状の名誉毀損行為に見てみぬ振りはできませんね。
あなたと違って良心があるもんで。
で、あなたが名誉毀損してることは明らかなんですが、道徳的にどうなの？ｗ
だいたい、彼女を自称被害者と言ったり、れイプ被害をでっちあげ扱いしたり、あなたがなにを知ってるんだって話ですよ。
まだ司法を叩くだけなら理解もできるが、自称被害者などとネットという公で名誉を傷付けたらいけませんね。
それは名誉毀損にあたるに決まってるだろ？
真実と勘違いするにたる事実があったなら、それが間違いでも名誉毀損には当たらないとなってるが、あなたは昔の偏った情報のみに頼ってるだけだから、これには当て嵌まらない。
しかも、とてもじゃないが公益のためとも思えないから、真実かどうかも問われない。（司法を叩くだけなら別だが）
ただ、自分のブログのネタとして飛びついただけだろーが。
あなたみたいなバカな人達の言葉で、どれだけ彼女が傷付けられたか分からねーの？
名誉毀損は実際に名誉が傷付けられたかじゃねーんだよ。
名誉を傷付ける危険があれば成立するんだよ。
1番笑ったのはここ→具体的に書けば裁判を起こせば法廷で対立するわけです。
バカじゃねーのｗ本気かよｗ
どこをどう見たら裁判をおこせって書いてあるんだよｗ
＞親しい人に「やってない」といちいち言わなければならない 状況に置かれるだけでも相当な苦痛だと思うのですが 頑強なる精神をお持ちの管理人様は， そういう状況が想像できないんでしょうね。 まぁ私も学生の頃はこういう立場になったら 勇んで戦うことしかイメージできなかったでしょうが。
これも呆れるね。
望もうが望まなかろうが、そういう状況におかれるんだから、冤罪だと言うに決まってんだろｗ
戦うとか大袈裟すぎだよｗ
一言がどんだけ大きな戦いなんだよｗ
＞しかも自分をさんざん苛めた相手が証人に立って 対決するわけですね。
またここで裁判に固執すんのかよｗ
だから大きく捉えんなっつのｗ
一言の問題なのに、裁判をまた持ってくるかね普通ｗ
＞ 「冤罪主張」＝「一言やってないと言う」 とされてますが，それはイコールではないです。
あなたの言う、冤罪主張＝裁判こそがイコールじゃないんだよｗ
現に1人は冤罪だと一言いって、パンフレットに載ってるだけなんだよｗ個人特定せずになｗ
そうなると、自分が冤罪を主張してると周りに思われる可能性があるんだから、言っても言わなくても、おかれる状況は一緒だろｗ
だったら、本当に無罪なら一言いうってのｗ
＞いつも具体的な説明がなくて悪口のレベルを 超えないレスなので
あなたに自分の記事に対する覚悟が少しでもあったら、理解できるはずですが？
いかに覚悟なしに被害者を自称被害者などと呼んでいるかが分かりました。
＞正直，普通の議論には必要ないと思いますがｗ
頭悪っｗ
議論になるはずねーだろｗ
これは情報による認識の争いなんだからｗ
片方が情報が少なければ、認識の元から違うじゃねーかｗ
おっと追伸の件があったな。
あなたがその件を指して言った言葉が、私の「過去の記事をご覧頂くとして」って言葉だろ？
それは前のコメントを見れば一目瞭然。
証言を指して使った言葉だろうがｗ
どんだけ読解力がないんだっつのｗ
もうつっかかるのは、止めては如何ですか？
見ていて痛いです
d_d-さん、もうあなたのコメントを受け付けるの止めますね。
あなたと話しても、あなたは新たな知識を得られてる分、少しは有益なのかもしれませんが、私にとっては、あなたから得られる物がなにもないので、時間の無駄です。
ここは、あなたの勉強会の場じゃないんですよ。
しかも、ついには少年の名前を晒すのは違法じゃないのかみたいな発言までしてきて…。
一々、私がそれに答えて、あなたの知識を増やしてあげる必要性が全くない。
所詮、同じくらいの法律の知識を有してる人間相手じゃないと、一々事細かに説明しなければいけないでしょ。
ハッキリ言ってめんどくさいし、バカの相手はうんざりです。
バカの相手してる暇があったら、記事の更新や記事の移転に力を注ぎたいので、バカはバカなりに頑張って稚拙で個性が全く感じられなくて退屈なブログの更新を頑張って下さい。
罪を認めていた少年達が、一度釈放された後、少女が9日だったと言った後に再逮捕されて、無罪を主張し始めたのを貴方は“本当の犯行日を言われたがために慌てて無罪を主張している”としていますよね。
確かにそれも考えられますが、親や友人に励まされて、本人も“無実の罪を着せられて将来を台無しにされてたまるか！”と一念発起したからこそ、無罪を叫んでいるのではないか…という可能性を貴方は微塵も考えないのですか？
富山の冤罪事件だって最初は“罪を認めさせられていた”わけだしねぇ？
また、少女側の、不自然な言動(暴行された一週間後に出会い系で知りあった男性と会っていたり、暴行されたその日に何故親に相談しなかったのか)に対しては“無理のない、普通の出来事”で一蹴していますが、
少年達についてはやたらと邪推する一方で少女に対しては擁護しているようにみえますが、これも偏見だと思うのですが、どうですか？
“15才の少女が10対1で暴行を受けて、相手の顔も名前も知っているのに親にも警察にも言わず、ましてや男性不信にもならず、そのたった一週間後に(出会い系の男性とネット上でどんなやりとりがあったかは知らないが)よく知らない男性に会いに行き、夜遅くなるまで一緒にいて、帰りが遅くなった理由を口に出すどころか思い出すのも忌まわしいであろう暴行事件のせいにする”
この事についても貴方は何も不自然さを感じないのでしょうか。それこそ“女性の身になって”貴方も同じ事ができるか考えてみてください。
上記の不自然さに加え、被害に遭った証拠や少年達が危害を加えた証拠も皆無で(貴方は証拠が無ければ何をしてもいいのか、と云いましたが、裏を反せば少女の証言が優先されている状況に於いて、証拠が無いのをいいことに検察の言いたい放題になっているのではないかと考えています)、
少女の証言にも客観的な矛盾点があり、そもそも(どんな理由であれ)少女は“今暴行に遭っていた”と狂言をはたらいていた。
以上の点からやはり全ては(検察側と結託した)少女の狂言だったと、私は思います。…それでも貴方はやはり微塵にも、怪しいとは思わないのですか？
…
…
あーやだやだ、男性のフェミニストは。女性の顔色ばかりうかがって、すぐ周りが見えなくなる。…ん？いや別に、管理人様の事を云ってるわけではありませんよ。オホホ
できれば、私の納得がいく答えを返していただきたいものです。
一度釈放されて、少年達が親と再会した場面がニュースで流れていました。その時、彼らは抱き合って号泣していたのを、私は忘れる事ができません。(もっとも貴方は、それは演技だの、罪の重さや刑にびびって泣いていたのだと邪推するのでしょうけど)
それと…どうして貴方は、そんな感情的になって文末に“Ｗ”をつけたり馬鹿馬鹿と連呼されているのですか？この場は貴方が管理しているので私がどうしろこうしろとはいえませんが、冷静に相手を納得させてほしいです。
罵倒されていては相手だって納得できるものも納得できなくなるのではないですか？
別に、私のコメントに対して罵倒したレスポンスを返さないでねと云ってるわけではありません。
ただ管理人氏に対する、冷静に相手の意見を汲んだ上で反論をする知的で隙のない人というイメージが変わっただけです。
勝手にイメージされても困るWWって？ごもっとも…
(;^_^A
あぁ～、なんで理解できないのかな～…。
まるで盲目かのように被告人に不利なものは見えてないようですね。
あなたの反論は、全てこれを冤罪と決め付けてる発想からきてますよね。
いいんですよ。根拠があれば。
でもないじゃん。
＞暴行されたその日に何故親に相談しなかったのか
これなんて、性犯罪の実態を考えれば当然でしょ？
これを否定するなんて、もうなんつーか、知的レベルの低さを自ら晒してますよ。
つーか、こういう主観しか入り込む余地のないものが重要じゃないんですよ。
①少年院から出たガキのうち4人は冤罪だなんて一言も言っていない。
②第三者（刑事や同房の人間）が被告人を有罪だとする証言をしている。
彼ら、特に同房の人間にはなんらメリットなんて存在しない。
被害者の友人の証言はメリットが存在するので放置します。
③被告人らの証言は符合している。
これらの客観的事実が問題なんですよ。
主観的な部分だと他にもたくさん疑わしい部分はありますが、きりがないのでやめます。
あなたの知的レベルで理解できます？
あなたの発言は全部主観。
もう、なにからなにまで主観。
知的レベルが低いからしょうがないけどね。
冤罪だとするに足る客観的事実を述べてから、主観で発言して下さいよ。
そうじゃなきゃ、なにを根拠に冤罪よりの主観を披露してるのか激しく疑問なんですけど？
凄い長文を書いてるみたいだけど、途中でやめましたよ。
ホント申し訳ないんですけど、読む価値ないんですもんｗ
なんで冤罪に凝り固まってる奴って、自分の無能さに気付かないんだろーね？
別にあなたのことじゃないですよ。
ハイ嘘です。あなたも含めて言ってますｗ
冤罪を主張するのは結構だけど、冷静さに著しく欠けるというか…
～だから冤罪では無いんじゃないの？って別の板で書いてみたら、すぐに大量の罵倒レスが返ってきて恐かったです…
無着色さん、半年以上ぶりのコメントなんで驚きましたｗ
旅人さん、まさにおっしゃる通りです。
それなのに、罵倒されましたか…。
まぁ、頭悪い人だな～可哀想にってかんじで哀れんであげましょう。
イカれた男さん、まさに名前の通りのコメントなんでビックリですｗ
なんで理解できないのかな～。
そんなもんは、人によって受け取りかたが違うもので、冤罪とする客観的事実には当て嵌まらないでしょ？
おそらく援助交際でしょう。
警察への被害届けを出すのも遅いですし、少女の狂言としか思えません。
ここを見て確かに考え方を少し変えようと思いました。
話ずれますが
人のコメントを馬鹿にするような管理人の返答はどーかと思うのですが。管理人はそんなこと無いと言うだろうけど、はっきりいってそー見えます。
どれだけあなたは偉いんですか？
他の方の意見なども素直に受け止めてほしいです。
全部批判しているようにしか見えません。
誰に対する謝罪ですか？
例え謝罪しても記事を消せばＯＫなんですか。
卑怯者！！
以下4部構成で書かせていただきます。
非常に長くなりますが、ご容赦下さい。
(1)管理人さんの文書の感想
(2)管理人さんの思考について考えたこと
(3)この記事に関する私見・突っ込み
(4)結論
(1)管理人さんの文書の感想
5月29日の文章は管理人さんの心情を
吐露したものだと推察しますが、
ブログはネットにつなげばどこからでも
閲覧できる「公の場」ですよね？
感情的な発言が非常に多いので、若干引きました。
感情的な発言は、チラシの裏にでも書いて下さいな。
ほんと、
＞公の人間の覚悟のない発言が1番不愉快だ。
ですね。
この語り口調が「怒れる男」の仕様なんでしょうか。。
まぁ、私がこのようなコメントを残したところで、
＜＜文句があるなら見るんじゃねぇ！＞＞
とか管理人さんに返答されるでしょうけど(笑
(2)管理人さんの思考について考えたこと
管理人さんは以下の考えの元、
性犯罪について考察されているのではないかと。
「被害者は絶対に嘘をついておらず、
1000%信じることができる」
(3)この記事に関する私見・突っ込み
---私見１----
私見ですが、以下のことから少女の証言の信憑性が
高くなく、再捜査が必要であると考えました。
①犯行日が9/16⇒9/9に変更になったこと
②犯行があったとされる日時に実際御殿場駅周辺にいなかったこと
---私見２----
以下管理人さんの発言についての私見です。
****管理人さん発言・始****
これに対し、弁護側は事件当時の雨などを取り上げているが、これは上記の不利な証拠と違って、具体的に疑問を挿む余地があるものと言える。
これについては過去の記事で書きましたが、事件を9日だと変更した時には、すでに当時から時間が経ちすぎており、弁護側の「９日夜の犯行現場付近は雨だった可能性が高いのに、関係者の供述はまったく雨に触れていない」という言い分は揚げ足を取るようなもので、これをもって無罪とするには、あまりにも弱すぎる。
****管理人さん発言・終****
雨に関しては少女の供述と当日の気象情報が
異なっています。
これは、事件の再捜査をする根拠となるかなと。
「状況証拠」が異なるわけですから。
---私見３----
疑問点なのですが、
①なぜ警察は最初に逮捕した人が言った30人から10人を逮捕したのか？
→少女から10人の特徴を訊いてからでも良かったのでは。
②天気について、周辺住民や通行人などに訊くことをしなかったのか？
→警察は職務を怠っているのでは。
③少女の交友関係を元に、少女のアリバイを調査しなかったのか？
→犯行日を9/16⇒9/9に変更した時点で調査して欲しかった。
---突っ込み----
以下管理人さんの発言について突っ込みます。
****管理人さん発言・始****
これらを総合考慮すると、強姦事件とは、物的証拠がないケースが殆どで、供述や状況証拠の積み重ねで判断せざるを得ないものであることを考えると、有罪以外のなにものでもないと私は思う。
****管理人さん発言・終****
私は物的証拠はあると考えます。
※前提：少女が被害を受けた時の服など残していた場合
①服・所持品から採取できそうな被告らの指紋やDNAなど
②抵抗によって少女の爪にかきとられた被告らの皮膚
残っている可能性は低いですね。。。
あと、私見２と重複しますが、状況証拠(雨について)で異なる点があるので
調査・捜査はする必要があると思いますが。
もうひとつ言うと、「供述や状況証拠の積み重ねで判断せざるを得ない」
と言って「有罪以外のなにものでもないと私は思う」と断定しています。
状況証拠に疑わしきものがありますが、どうお考えですか？
(4)結論
長くなりましたが、結局
・少女の供述は怪しい点があるので、再捜査を望む
・聞き込み(少女およびその他)や物的証拠集めをもっとしろ
・管理人さんは感情的なのでコメントする人は困る
以上。
勘弁して下さい、この阿呆な意見はずっと残しててもらいたいものです。
相当偉いやろ
名誉毀損とかＷ
天才やろＷ
彼らの目を見たまへＷ
あれが嘘を言っている人間の目か～
この事件を知ったのは最近だけど、
なんか胸糞悪いってゆうか・・・
なにがホントで何がウソかもよくわかんないし
あたしも女だから強姦とかされた嫌だし、
同情するけど・・・
この女ばかじゃね？ってゆうのが最初
親に出会い系してたことばれるから
言ったってゆうのにむかつく
するなら泥沼まではまる覚悟でやれっつーの。
被疑者になった少年にも、何があっても
警察の言ってることがウソだったら
首を縦に振らないはず！
”こわかった””迷惑かかると思って”
そこでやったと認めたらもっとめいわくょ
管理人さんの発言もちょっとムカついたけど
なんかころころ変わんないからまぁ
いいひとなんだな～って思うんで
書き込みさせてもらいました
ってことは、作り話か、強姦とかではなく普通にだべってた（せいぜいおさわり程度？）としか思えん。
私はこの事件を今日知りました。私は最初冤罪なんじゃないか？って思ってたけど、ここへきて管理人sの意見を聞いて納得することも多かったです。
でも警察は捜査怠けてんなってのは思いました。ちゃんと調べたほうが女の子に有利なんじゃないかな？
それとやっぱり女としてどうして冤罪を疑ったのかと言うと事件の日を変えたことと、援交ですね！
私だったら人生で最悪なできごと強姦を親に怒られるからって嘘に使わない！！
そこは共感できません。強姦の後の出会い系もよくできるなって・・・
冤罪でも有罪でもその子そこだけ駄目だろって思います。
冤罪と騒がれてる中で初めてこういった意見を目にしました。
ので、ちょっと興味があってコメントしてる次第であります。
自分も女ですが。。。
強姦されかけた後の出会い系はちょっと理解できないな。
あと、日付変えた点ですが苦しいいい訳だと思います。
それにもし万が一、犯行が事実だとしても、元少年たちの調書でも16日って全員が言ってるのに矛盾しませんか？
誰１人として9日と言ってない。。。
以下にレスしました。
http://angryman.seesaa.net/article/52343835.html
皆さんの意見や、他のサイトでの意見を興味深く読ませていただきました。
ぬはっさんの書き込みに同意いたします。基本的に他のサイトでも、有罪、冤罪で完全に意見が分かれていますね。いろいろな所を見ているうちに、感情的な意見が大半を占めているのがわかります。
確かに被害に遭われた方に同情を、加害者に制裁をというのはわかりますが、今回の件はまだグレーの状態であると思います。明確な物的証拠もなく有罪判決が出ること事態が本来あるべきではないのです。今回のような犯罪の場合、立証するのは確かに難しいでしょう。被害に遭っていたのであればその証拠を提示できない時点で検察側の敗訴となるはずなのですが・・・有罪です。これでいろいろな所で火がついたのです。刑法においての大前提として、「疑わしきは罰せず」がありますよね。グレーは本来有罪ではないと思います。
管理人さんは否定的な意見（変なものもありましたが）に対し、「そういう見方もあるね」とか、理解を示さず、また否定に入ります。中にはそうかも？というものもあったのではないでしょうか。結論ありきという姿勢が必ずしも悪いとは言えませんが、これだけ騒がれている事件に対して一方的に過ぎるのかな・・と思いました。
ゆうさん、こいつ等は真っ黒です。
グレーではありません。
＞明確な物的証拠もなく有罪判決が出ること事態が本来あるべきではないのです。
性犯罪で、そのようなステロタイプの発言をされていたら、日本は性犯罪天国になります。
確かにその言葉は聞こえは良いですが、性犯罪という物的証拠の難しい犯罪において、それを貫くというのであれば、あまりにもバカバカしい。
その論法だとミラーマン植草だって無罪です。
あなたは植草の陰謀説を信じてるのですか？
疑わしきは罰せずという言葉は、綺麗ですね。
正義ってイメージがありますね。
しかし、性犯罪において、その言葉は性犯罪者にとって非常に都合の良いものでしかありません。
＞中にはそうかも？というものもあったのではないでしょうか。
冤罪で凝り固まってる奴の発言にそのようなものはありません。
うんざりする発言しかありませんでした。
結論ありきとおっしゃいますが、それはどちらでしょうか？
私は有罪とする根拠を示した上で、有罪だと言っています。
逆に冤罪主張者は、偏った朝日の報道のみを信じ込み、隠された被告人に不利なものも探そうとせずに主張してる人達です。
私の根拠については、未だにろくな反論はありません。
どっちが結論ありきなんでしょうかね？
朝日というマスコミの風上にもおけないゴミマスコミの主張だけを頼りに、被害者を一方的に叩き上げ、裁判でどのような結論がでようとも、自分の意見は変えない奴等ですよ？
一方的なのも冤罪主張者だってことも明白ですよね。
日にちの違いはたいしたことないってとらえられるかもですけど
それこそ都合いいですよね。
これは大事なことじゃないでしょうか？
10人全員が16日と証言したことになってる。
すなわち、自白自体が警察官に作られたもの。
だとは思いませんか？
9日を16日と言って少年たちになんのメリットが？
少女が16日と言ったからそう自白するようせまったとしか思えません。
有罪といわれるならば、なぜ16日と10人全員の調書に書かれてると思われますか？
もう何度もコメント欄で同じことを言うのは嫌です。
↓そろそろ洗脳を解いたほうがいいですよ。
http://angryman.seesaa.net/article/52358350.html
強姦するようなやつは死刑でもいいと思うが、お前も同じだよ。お前の考え方も強姦魔とおなじ。
すでにセカンドれいぷをしてる人間が強姦は死刑でもいいとか善人ぶらないで下さい。
笑わせるつもりですか？
セカンドれいぷが成立すると思います
極論でしょうか
つか、出所してきたらまた襲われるかも知れないのに
何が得でわざわざ１０人も敵作りますか
冤罪主張する人って
しょうもないドラマとかテレビ見過ぎなのでは
冤罪かどうかは私にはわかりませんが、一つ不思議に思ったことを。。。
なぜこの少女は9日に強姦未遂という恐ろしい事件にあったのに、16日に出会い系の男性に会う気になったのか、という点です。
また、怖い目に遭うのではという発想にはならなかったのですかね！？
同じ女性としてまったく理解できません。
理論がかみ合わない無知な冤罪主義者に負けずこれからも頑張ってください。
人はすぐにマスゴミの意見に流されてうんざりです。
はい、私も管理人様のブログを読むまで流されるタイプの人間でした。
病気ですよね、ほんと･･･。
気持ちの強い管理人様の姿勢に感化されてようやく私も目が覚めました。
できる事ならこれからも頑張ってください！
すいません、抽象的なことしかいえませんがこれで失礼します。
こいつら親子揃ってどうしようもないクズだよ。
一言でいえば、被害者おいてけぼりですね。
被害者は同情される要件がなくては、被害者ではないんでしょうか？
検索で上位に上っていたので覗かせて頂いた通りすがりの者です。
人は色々と考え方も価値観も違って当然であり
自分自身の記憶、意見でさえ
「絶対に変わることは無い」と断言できる物ではないと思っています。
正直現在の司法（少なくともマスコミに取り上げられてるような物）にかなり疑問が多く
存在意義すら疑ってしまいますが
こちらの記事内容を読んでいて
> バカな大人に担ぎ上げられて、無罪を主張したクソガキに、本日有罪判決がでました。
ザマーミロ、嘘つきのクソガキが！
この部分、大変共感させていただきました
いつも思うのは
犯罪者（「罪」とされる事を犯した人物）がいつも“悪党”だとは限らない
でも、人を傷つけておいて（直接的とは限らない）謝罪しようともしない…
そんな奴らが平然とのうのうと社会に蔓延してる
それがとても腹立たしい
裁判所は常に客観的事実から事実のみを抜粋し有罪無罪を決めなくてはならない
ただ人の記憶は“絶対”ではない
刷り込みの可能性だってあります
本当の意味で“事実”“真実”を突き止める事がまず第一ではないのか
その意味においてまだ全然だめ
※技術的に脳内から記憶を探り出す装置は作られているらしいのでコレを使えば“ほぼ絶対的”な証拠を導き出す事は可能なはずなのですが…
私は罪を犯しておいてそれを謝罪しようとせず償おうともしない、若しくは表面的にだけ“反省した振りをする”
こういう輩も許せませんが
“冤罪”に依って無実の罪を擦り付けられ
ようやく釈放されたとしても
その間の“囚われていた時間”は戻ってはきません。
名誉毀損にだってなります。
ところが冤罪で囚われた人がようやく釈放されても多くの場合、関係者が“謝罪している”場面を見た事がありませんし
そういう話を聞いた事もありません
こういう奴らが本当に許せません、憤りを抑えられません
特に最初に被告人を「この人が犯人です」と決め付ける人間。
記憶違いだと疑ったりはしないのか？
仮に“確信犯”的なものではないにしろ
人の人生めちゃくちゃにしておいて謝罪さえしないっていうのは納得がいかないんですよね
有罪無罪を決める前に“無実”なのかどうかをキチンと確認できるようになって欲しいものですね
検索ランキングで「御殿場事件」がTOPになり、このHPに辿り着きました。
記事やコメント、拝見させて頂きました。
ちょっと長くて疲れましたが…^^;
１つ、お伺いしたい事があります。
被害者の女性は事件後、出会い系で知り合った男性と会っています。
管理人様は、どの様な心情で被害者の方は会われたと思いますか？
正直、同性として理解出来ません。
援助交際をした・してない等と、証拠がない事を言っていても意味がありません。
しかし、男性と会った事は事実として双方認めております。
強姦という卑劣な犯罪は、絶対に許せないものです。
しかし、この一点だけが心に突っ掛かり、100％被害者を信じれず、“冤罪”という言葉が片隅に残ります。
コメント、お待ちしております^^
PS：長くなってしまい、申し訳ありません＞、＜
そこで裁判所は被害者不利と判断とするべきです。
***管理人さんのコメント***
↓
ちーたさん
そうですね。
被告人らの調書には9日という言葉はないですね。
しかし、被告人らの自白と、被害者が9日だと変遷し
たが、態様自体には食い違いはなく、実際に9日に
あったことは間違いないという判断でしょうね。
********************************************
10人全員が16日と証言しているということは
10人全員が勘違いってのは奇跡なわけで
本当に16日にやったっちゃった(別の女を)
自白を強要された(裁判官も思ってる？)
少女がうそを言ってる(裁判官も思ってる？)
こんなことでも推測しなきゃいけないでしょ？
日付だけを奇跡的に10人全員が16日と勘違いし
他の態様に関する記憶だけは正確である
というのは無理がないですか？
分かりやすい気象条件もありながら。
自白の強要が行われたことは10人全員の
調書が16日となっていることから明白で
他の態様自体に関する証言も自白の強要が
あったと思われ信用性が低い。
と突っ込んだ判断があってしけるべきでは
なかったかと思います。
なぜ16日と10人全員の調書に書かれてると思われますか？
↑
ちーたさんのこの質問に答えておられません。
10人全員の調書が16日になっている管理人さんの思う
理由を聞きたいです。
自白の強要が10人全員にあったと思いませんか？
御殿場事件に興味を持ち、このサイトを拝見させていただきました。管理人さんの意見も、この流れも楽しく拝見させていただきました。
管理人さんの言う「自分で調べなさい」という言葉で調べたのですが、メディアが関っていない資料があまり見つからないのですが、これでは管理人さんの嫌いな”マスコミに踊らされるクソガキ”になりかねません。
管理人さんがこの事件についてどの様に調査なさっているのかをお教え願えませんか。
私は今のところ、資料不十分ということもあり、有罪、無罪のどちらともいえません。
なので、是非管理人さんが参考にしている文献や資料の題名か何かをお願いします。
また、被告人や原告の女性、この事件の関係者である警察の方や司法関係者に話を伺ったのなら、私も是非この事件について知りたいと思っていますので、お教えください。
たいへん稚拙な文章で申し訳ありません。
静岡という土地に冤罪事件が多いのはご存知ですか？
過去の歴史に根を持って無理矢理、単一化する人間のように見受けられますが…
これだけは言わせて下さい。
女は怖いんですよ…
女の涙に騙されないようにね！
「被告」はまぁいいとしても，刑事事件で「原告」はないでしょう。一気に読む気がなくなりますね。敢えて言うならば，「原告」は公益の代表者＝公訴官たる検察官にほかなりません。
しかし、あまりの偏向報道が腑に落ちずここに辿りつきました。
現時点では、冤罪の可能性もあるので強く主張はしませんが
団体ではなく個人で無実の男性10名を敵に回すことは少女にとって不利益こそあれ、何一つ得がないことと
無実の人間10名を有罪にするのは不可能に近い（というよりその様な状況であれば起訴は有り得ない）と思うので冤罪ではないと考えています。
私的な感想のみで申し訳ありません。
これは病気なのでしょうがないです。
被害者・被告人・刑事・検察官・弁護士・裁判官、どれが当てはまるかは状況証拠で。
＞静岡という土地に冤罪事件が多いのはご存知ですか？
大変興味があります。
判決裁判所及び判決年月日，よろしくお願いいたします。
被害者の家族は、引っ越したと聞きました。
事実か分かりませんが、とても居られないと思うので事実でしょう。
裁判員は、私も同じことを危惧しています。
今のままでは、マスコミが判決に影響を与えるという、あってはならないことが起きそうです。
ただ、この事件に限らず、多くの冤罪ではないかと思われるものには、
法廷提出されている資料、採用したかどうか以前に客観的に精査し、検証と共にそこに含まれるあらゆる可能性を解消して行く作業が必要なのにも拘らず、荒く言わせてもらえれば、手抜き甚だしい進め方をする事が多い。
外野は全て主観的印象である。管理人も含め。しかし多くの場合誠実にバランスを考慮して、疑問があるものを潰していく作業に手を抜くような事をされているなら、その事自体が問題があるとする方が妥当なのである。印象は立つ側ににより何とでも繕えるものである。一つのものを陰・陽から見るようにである。
それから警察という処は組織であり、縦社会甚だしき処である。正義が履行されて欲しいが、保身もまた恐ろしいほど強く働く処である。（半端な期待はしないほうが良い。警察は複雑な事件を解決する場所ではなく処理をする場所である。それが多くの場合冤罪の真の姿となる。）
朝日の報道が一方的じゃないとでも？
それは御話になりませんね。
脳内でたくさんお花を咲かせてて下さい。
木の幹の部分が十分にそろっていたとして、葉っぱの部分を一々取り上げてたらキリがないです。
無駄に長い裁判って左に叩かれるのは目に見えてます。
まず一つ言うのは、どう考えても被害者女性の言っている事がデタラメのでっち上げにしか聞こえないということ
どう考えたっておかしいでしょう 犯行日にちを変更する時点で既におかしいって思うはずであるのに
そもそも犯人とされた１０人の少年は「１６日に襲いました」と全員が自白した（させられた）にも関わらず女は９日に変更 何故これでおかしいと思わないのか不思議だ・・・・・・
こんな女のふざけた嘘一つで貴重な時間を奪われた青年達が可哀想だ、彼らは俺と同年代だから余計そう思う
この人たちは擁護することによって、何か得でもするんでしょうか？それとも、信仰宗教のように本当にそう信じ込んでいるのでしょうか。
ここまで必死になられると、不思議でしょうがないです。
今現在、争っているのは、9日に強姦未遂があったかどうかです。
未だにそんなくだらないことにこだわらないで下さい。
＞こんな女のふざけた嘘一つで貴重な時間を奪われた青年達が可哀想だ
おまえのような奴にセカンドれいぷされる被害者のほうが何倍も可哀想です。
オレンジさん、きっと彼等は私が世論に影響を与える存在だとでも思ってるのでしょう。
買いかぶりすぎですｗ
ブログ？
削除対象は記事ですよ？
それに、謝罪や削除が出来るのかを聞くのは、私じゃなくて冤罪派に聞いたら？
その一言だけで、おたくは冤罪派だとしか思えませんよ？
ちなみに、罪じゃなくて刑が確定するのは判決から14日後です。
逆のﾊﾟﾀｰﾝもよく起きてるし､検察にしっかりしてほしい｡これじゃあ警察だけで事足りてしまっている｡
私が知りたいのは､真実真相であって､白黒じゃない｡
過去記事のほうはコメント承認してません。
また、間違って承認してしまってるのもあるのですが、コメントを返しません。
返事が必要ならば、新しい記事のほうにコメントして下さい。
テレビ朝日の情報を鵜呑みにして云々言ってるが、お前は最初からこの男たちを犯人と決めつけて、一部の都合の良い材料を提示しているだけ。まったく論理性がない。自称被害者の都合の悪い部分はまったく書かないもんな。
このサイト、至るところで笑われてるぞ。
もっと冷静、客観的な目で物事を見ろ。
警察や検察の関係者なら納得だがね。
そう、お前みたいなのが笑ってるんだろうね。
だが、お前らの足りない頭には同情するよ。
朝日の偏向報道に踊らされてたなんて意地でも認めたくないもんな？
こうやって馬鹿にしてくる私に負けたなんて思いたくないもんな？
そりゃ笑うしかないよな。
可哀想な奴ら…。
お前ら、相当惨めだぜ？
頭では分かってるんだろ？
偏向報道に踊らされてた自分を。
だがな、そこまでは仕方ないよな。
あの偏った報道しか見てないのなら、それは仕方ないよ。
だが、お前らはチンケなプライドが邪魔して、それを認めることが出来ない。
元々大した人間でもないのに、プライドだけは一人前だもんな？
ほんと可哀想だよ。
どの口で論理的って言葉を使ってるのやら。
哀れでならないよ。
ほんと…。
お前らって…。
惨めだな…。
しているのでちょっと違和感をおぼえたね。
これはドキュメンタリーではないよ。
真実はおれには分かんないけど 初めから
可哀そうな冤罪者たち 嘘つきな少女の図式が
できてる番組だね。
素直にこれは冤罪なんだという気にはなれないね。
皆が赤だ！と言っている時に青だ！と言う人はどんな時にでもいるもんですね
理由があるにしても無いにしても・・・
一般人に対して混乱させることも狙っているのかと思いますよ。そして信用をなくして引きずりおろす。
そうすると自分がやりやすいように行動できる。
そういう意図でも動いていると言っても過言ではないでしょう。
こんな報道、胡散臭さＭＡＸですよ。
もう少し疑う目をもっていただきたいですね。
ＪＡＰＡＮデビューの台湾編
余命１ヶ月の花嫁
ヤンキー先生
星野ＪＡＰＡＮ
東国原知事
等、まだまだ数え切れないほどありますが…
まあ今回の事件、少年達はおそらくやってますよ。
しかしながら、この少女に同情など微塵もできない。